"Эстония - государство, где все используется для того, чтобы убрать барьеры между властью и человеком"
С чем у вас сейчас ассоциируется Эстония?
С чистым электронным государством, где все самое новое, что можно только придумать, используется для того, чтобы убрать барьеры между властью и человеком, сократить функцию чиновника и при этом осуществлять самоконтроль и саморазвитие.
Представляет ли наша страна для вас интерес и в каком плане?
Она мне интересна относительно, потому что ваш опыт, к сожалению, к России не прикладывается. Достаточно сесть на машину и объезжать людей, дома, хутора, и можно получить голоса. Хрен у нас Москву объедешь, я сколько езжу по России, так до сих пор все регионы объездить не могу. Но инновационно-модернизационный опыт Эстонии, который идет от человека по ограничению власти, а не как у нас — от власти, за счет бюджетных средств, вот он интересен.
Если попросить вас назвать пять характеристик сегодняшней Ирины Хакамады, как выглядел бы этот ряд?
Думаю, первое — это наивность, второе — мудрость, третье — энергия, четвертое — терпение, пятое — любознательность.
А почему первым вы назвали именно наивность?
Ребенок... Как была, так и осталась. Всем дуракам верю. Верю, что мир можно перестроить. Верю, что цивилизация может пойти по пути любви к самой себе. Упорно верю. Наивная.
Вы трижды были депутатом Госдумы, но в 2008 году объявили о завершении политической карьеры. Иногда кажется, что испытываете ностальгию по участию в политической жизни. Это так?
Нет-нет-нет. Никакой ностальгии. Я просто получаю удовольствие от того, что я всегда умела делать. Но я сейчас чувствую себя намного лучше, выходя на дебаты свободным человеком, не желая получить никакие голоса, не думая ни о каких гонках, о своей карьере. Выхожу как свободно мыслящий эксперт. И просто пытаюсь довести до людей ценности свободы разным языком — или мастер-классами, или дебатами.
То есть даже для такого опытного человека, как вы, разница все же есть — выступать в качестве политика или не участвующего в политике человека?
Конечно. Когда вы выходите на дебаты во время партийной политической жизни, вы все время думаете о выигрыше. Это очень плохо. Вы должны думать не о себе, а о команде, чтобы она набрала очки. Когда вы выходите один, вам ничего не надо, вы просто хотите, чтобы какие-то ваши идеи услышали и приняли, ну, хотя бы 30 процентов тех, кто смотрят телевизор.
Собираетесь ли возвращаться в политику?
Категорически нет. Именно потому, что внутренне и социально я покинула это поприще. Я проверяла себя на праздновании 80-летия Горбачева и Ельцина. Поскольку у меня были хорошие отношения и с президентом СССР, и с президентом России, то я пришла на все политические конференции и поняла, увидев всех людей, которых я знаю, прослушав все доклады, что у меня драйв кончился. Я оптимист по отношению к развитию общества, но пессимист по отношению к политической тусовке.
Ясно. Хотя многие, и в Эстонии тоже, хотели бы видеть вас как такое привычное яркое пятно в политической жизни.
Надо новых, своих выталкивать, финансировать, селектировать, выбирать. Тем более, в Эстонии. Свободная страна. Что я - одна единственная? Ищите и вытаскиваете своих девочек.
Кто, по-вашему, будет следующим президентом РФ и почему?
Ну, вы понимаете, что в закрытой непрозрачной системе власти, когда оба лидера не скрывают, что все зависит от их согласованных решений и больше ни от чего в этой жизни не зависит, можно угадать, но невозможно проанализировать и сделать научный прогноз. Поэтому можно по косвенным признакам только определять. По ним можно понять, что Народный фронт — не просто так. Это значит, что Владимир Путин все-таки решил участвовать в президентской кампании, поэтому ему важно, чтобы «Единая Россия» получила очень много голосов в обновленном виде, потому что в старом виде она получит максимум 30-40 процентов. Устали люди от «Единой России», от их агрессивности, от их давления на все и вся и в целом - возрождения компартии в Советском Союзе. А судя по заявлениям Медведева (особенно последнему — каждый бы хотел работать второй срок, чтобы доделать дела), он бы тоже был не против. Значит, не договорились еще. Я склоняюсь в сторону Путина — не в смысле позитива, а в смысле анализа. Но, может быть, еще и Дмитрий Медведев сможет отстоять позицию - что ему нужно пойти на второй срок.
Вам кто из них симпатичнее?
Медведев. Не потому, что он круче или харизматичнее, чем Путин, а просто потому, что власть должна обновляться. И молодые сегодня определяют тренд. Медведев все-таки отражает не наше поколение, а новое. Я же ушла именно из-за этого, что наше время закончилось, пора уступить дорогу другим.
В 2004 году вы тоже баллотировались на этот пост. Возможен ли вообще в России президент-женщина, при каких условиях?
В России президент-женщина возможна в любых условиях при двух обстоятельствах. Первое — если ее назначат преемником, как Медведева. Тогда может быть любой, в том числе и женщина, какая разница. Вот захочет Путин сделать преемником Валентину Матвиенко, с утра до вечера она будет по всем каналам телевидения, и вся страна кое-как, с трудом, но согласится. Второе обстоятельство, при котором возможна женщина, это возникновение развитого гражданского общества, которое заявит о своих правах и поменяет вообще политическую элиту. То есть снизу пойдет процесс модернизации, не сверху. И тогда, поскольку женщины очень сильны в XXI веке, более приспособлены, они о себе заявят.
Последнее для России, наверно, утопия?
Ну, не утопия. Лет пятнадцать надо. Я ж говорю, что наивная. Все верю, верю.
В мире большой политики, а он, как известно, преимущественно мужской, вам часто выказывали симпатию, добивались вашей благосклонности?
С Борисом Немцовым у нас замечательные отношения. А из оппонентов никто мне ничего не выказывал, били наотмашь, как мужики. Меня о-о-очень боятся.
