7/7

7. Помочь могут умеренные европейские дипломаты и политики

Разрушения в поселке Коммунар Foto: Enrike Menendes, Erakogu


Я часто вспоминаю мысль главреда ”Эха Москвы” Алексей Венедиктова, которую он озвучил в эфире Громадьске ТВ в январе 2014 года еще до расстрела Небесной сотни и убийства 20 сотрудников милиции: ”Это ваш сосед — в форме ”Беркута” — по лестничной клетке! Он приходит домой, снимает форму, и вы вместе убираете двор от снега… От того, что он не думает так, как вы, или вы не думаете так, как он, совсем не обязательно кидать друг в друга коктейли молотова или стрелять. И вы заплатите за это разделом страны, вот ровно относясь к своим согражданам таким образом: там, в Донецке, в Макеевке все гопники, а в Киеве одни интеллигенты”. Получается, она была пророчеством. Кто повинен в том, что люди стали говорить на языке ненависти и как это побороть?

Считаю, что абсолютно виноваты политики. Человек, управляющий общественными процессами, обязан осознавать свою меру ответственности. Радикалов не одернули вовремя и не заткнули им рот. Не было общественного осуждения тех, кто разжигал эту ненависть. ”Хейтеры” есть не только в Киеве, но и в Донецке. Мы, дончане, своей степени вины с себя не снимаем. Мы попали в ситуацию, когда каждый, как в детской игре, говорит: ”Ты первый начал! Нет, ты начал”.

Элита страны в целом, и нынешняя, и прошлая, и позапрошлая, не обладала в нужной степени интеллектом и ответственностью, чтобы эти процессы держать под контролем и пресекать. К сожалению. Политики пользовались этим. Люди воспользовались этим и после Майдана, направив энергию толпы против донецких, обвинив их во всех грехах. Я искренне считаю, что это стало одной из причин войны.

Это интервью Венедиктова, действительно, оказалось пророческим, поскольку риторика власти, пришедшей после Майдана, была крайне антидонецкой. Дончане восприняли это как атаку на свой жизненный уклад и вообще жизнь и это привело к появлению сопротивления. И уже намного позже этим сопротивлением могла воспользоваться Россия для того, чтобы решать какие-то свои задачи. Нет никаких сомнений, что есть геополитическая стезя в этом конфликте.

Конечно, виновата и прежняя власть — Партия регионов, Янукович — поскольку они довели регион до состояния, когда дончане, действительно, противопоставляли себя остальной Украине. Опять же, считаю, что от центра должна исходить мудрая политика. Украина — это разнородная страна, нужно признать, что никакой унитарностью у нас не пахнет. В каждом регионе есть своя специфика, и государственный механизм будет действовать без взаимных склок только при взаимном уважении.

Вам не кажется, что с каждым выпущенным снарядом, каждым гробом, в котором лежит украинский солдат или ополченец, каждой смертью, надежда на сохранение единой Украины и завершение конфликта тает?

Из Киева эта ситуация видится так: во всей Украине все хорошо, плохо только там, где ДНР и ЛНР — это маленький кусочек Украины, ничего страшного, если мы его потеряем. При этом люди забывают такой простой факт, что это прямо сейчас хорошо.

Что касается будущего. Мы прекрасно видим результаты парламентских выборов 26 октября, прекрасно видим электоральную карту — если наложить ее на карту Украины, четко видна линия разделения. Заметна паранормально низкая явка во всей юго-восточной Украине, что говорит о нереализрованном протестном потенциале. Даже при такой низкой явке и нежелании мобилизовать своих сторонников победу в пяти регионах Украины одерживает ”Оппозиционный блок”, а еще в четырех он пересекает проходной барьер.

То есть, проводимая на данный момент политика не является политикой Украины, а политикой защиты части Украины. Они не видят, что через три-пять лет, даже если заморозить ситуацию с Донбассом и гробы перестанут идти, это все равно приведет к социальному взрыву в других городах, где есть несогласие с политикой Киева. Поскольку Киев после Майдана и Революции достоинства не получил прививку толерантности к чужому мнению. А без этого никакие демократические государства не строятся.

Нельзя просто взять и проигнорировать мнение 30% людей. А я напомню, что по данным опросов, в том числе Центра Разумкова и КМИСа, в конце прошлого года более 30 процентов считали Майдан неконституционным переворотом. Если вы позволяете себе вообще не принимать мнение этих людей, это в итоге приведет к взрыву.

У вас нет обиды на Европу, которая в свое время поддерживала Майдан, а теперь, если не говорить о траншах, почти отвернулась и может даже испугалась того, что происходит на востоке страны?

Обида, конечно, есть. Но я не смотрю на это как антагонист — считаю неконструктивным кого-то огульно обвинять. Я для себя объяснил это так: никто же не против европейского выбора, соответствия европейским стандартам. Трудно найти человека более проевропейского, чем я. Я абсолютно поддерживаю стремление Украины стать частью Европы — это нормально. Но если это движение подразумевает конфликт со своим ближайшим соседом, таким как Россия, в этом есть что-то нездоровое.

Попытка геополитического разворота в сторону Европы без учета интересов России может иметь сколько угодно моральных оправданий в Киеве, но она неадекватна с точки зрения реальной жизни. Я думаю, что европейские политики на самом деле недооценили потенциал этого конфликта, просто не ожидали. Поэтому Европа в растерянности. Пообщавшись в течение этого года со многими европейскими дипломатами, я не имею обиды в их отношении. Наоборот, я считаю, что если кто и сможет помочь разрешить этот конфликт, то только умеренные европейские дипломаты и политики, которые готовы слушать и склонны к компромиссу.

Думаю, что в политике самое важное — найти здоровый компромисс, не предать свои интересы, а признать законность интересов другой стороны.

Конечно, очень обидно, что в Европе не думают о страданиях, которые испытывают жители Донбасса. Тем не менее, в частных разговорах все дипломаты, за исключением американцев, выражали сожаление и интересовались, чем могут помочь; говорили о том, что их страны давят на правительство Украины, чтобы не нарушались права человека; высказывались за отмену блокады и возобновление выплат.

Мне кажется, что в Европе нет достаточного понимания проблематики, нет достаточного количества экспертов и специалистов. Когда начался конфликт в феврале прошлого года, в Украину приехал человек из партнерской организации, не буду называть его имени. Он не очень много знал о стране и полагал, что конфликт спровоцирован искусственно. Поэтому первое, что он сделал — взял книгу известного украинского историка Михаила Грушевского. После ее прочтения он сказал: ”Теперь я понял, что в Украине действительно есть различия между регионами. Конфликт создан не искусственно, необходимо проявить уважение”. Просто в Европе очень мало людей, которые понимают, чем Донецк отличается от условного Львова, какие у него интересы и связи с Россией.

Все же вышло из экономических интересов. Мне очень понравилось, как на конференции примирения сказал бывший министр экономики Павел Шеремета, который, к слову, активно поддерживал Евромайдан: ”Восток Украины не понимает экономической логики Киева”. И он абсолютно прав. Вот и европейские политики не понимают логики людей здесь на востоке.

В политике доминирует такая мысль: это Путин во всем виноват. Мне кажется, что это упрощение. Ни в коем случае не снимая вины России, я хочу сказать, что обвинять только Россию в этом конфликте — очень грубое упрощение.

Что бы вы как житель Донецка хотели сказать людям в остальном мире?

Есть такое хорошее выражение, которое мы, люди, воспитанные поколением, родившимся в Советском Союзе и заставшие ветеранов Великой Отечественной войны, слышали от своих дедушек-бабушек: ”Лишь бы не было войны”. Мы никогда не придавали ей такого значения, мы никогда не знали, что такое война.

И я хочу сказать людям, которые не знают, что такое война, что фраза ”лишь бы не было войны” — не абстракция. В мире есть очень мало вещей, более страшных, чем война. Поэтому только желание всех людей остановить войну может привести к ее остановке. Никто не может сделать это в одиночку. Только общественный запрос и давление на своих политиков может помочь нам создать действительно большое антивоенное движение. В этом может помочь любой человек из любой точки мира.

И еще один момент — огромная благодарность людям, присылающим вещи, деньги, медикаменты, продукты питания в помощь мирным жителям Донбасса. Мы получаем помощь со всей Украины, в том числе и Западной, России, Польши, Дании, Великобритании, США, Канады и даже Австралии.

Желающие помочь инициативной группе "Ответственные граждане" могут переводить деньги на указанные ниже счета. За деятельностью волонтеров можно следить на странице группы в Facebook.

Для перечисления средств:

В долларах США:
Account with Institution, BIC: BKTRUS33
DEUTSCHE BANK TRUST COMPANY AMERICASNEW YORK, USA
Beneficiary Bank, BIC: SABRUAUK ‘SBERBANK OF RUSSIA’ JSC Kyiv, Ukraine
CORRESPONDENT ACCOUNT NUMBER: 04421742
Beneficiary: SHYBALOV DMYTRO
Аccount number: 26207000053594
BIC: SABRUAUK
IBAN: -

В евро:
Account with Institution: DEUTDEFF DEUTSCHE BANK AG FRANKFURT/MAIN, GERMANY
Beneficiary Bank, BIC: SABRUAUK ‘SBERBANK OF RUSSIA’ JSC Kyiv, Ukraine
CORRESPONDENT ACCOUNT NUMBER: 100947712600
Beneficiary: SHYBALOV DMYTRO
Аccount number: 26207000053594
BIC: SABRUAUK
IBAN: -

В российских рублях:
Номер счета: 4244900006273063
Банк-Посредник: ОАО ”Сбербанк России”, Москва, РФ БИК 044525225, К/С 30101810400000000225 ИНН 7707083893СВИФТ: SABRRUMM
Банк Бенефициара: /30111810100000000540 АО ”CБЕРБАНК РОССИИ” Киев, Украина
Бенефициар: 26207000053594 Шибалов Дмитрий Иванович

Вы можете отправить средства через Western Union, Золотую Корону, Unistream, Money Gram. Получатель: Настя Фурман.

WebMoney: U426221911560 — для гривен, Z251437795165 — для долларов США, E432653001343 — для евро

Безналичные переводы для организаций:
В российских рублях:
Реквизиты БФ ”Сопричастность”:
Банк–корреспондент: АО "ЮНИКРЕДИТ БАНК" г. Москва , 30111810800012826381 RUB, IMBKRUMM, БИК 044525545, к/с в ОПЕРУ ГУ ЦБ РФ, по г.Москве 30101810300000000545
Банк получателя: UKRSOTSBANK, KIEV, SWIFT: UKRSUAUX
Номер счета: 26000011552652
Назначение платежа: целевая благотворительная помощь пострадавшим в результате военных действий на востоке Украины

7/7