Российский миллиардер Геннадий Тимченко: есть основания всерьез опасаться провокаций со стороны спецслужб США
Интерес к Геннадию Тимченко очевиден: бывший совладелец Gunvor Group с личным капиталом, составляющим, по разным оценкам, от 12 млрд до 16 млрд долларов, не только входит в клуб богатейших и влиятельнейших людей России, но и значится в числе тех, против кого в марте этого года США ввели персональные санкции и чьи компании (в данном случае НОВАТЭК) подпали под американский запрет в июле. Сайт "Эха Москвы" опубликовал интервью с бизнесменом, которое тот дал ИТАР-ТАСС. Delfi приводит материал в сокращении.
За что страдаете, Геннадий Николаевич?
Не скажу, будто так уж сильно мучаюсь, хотя определенный дискомфорт, конечно, есть. Своим домом всегда считал Россию, но последние 25 лет много жил за границей, переезжая из страны в страну. Сейчас же фактически стал невыездным. Семья вот отправилась на лето на юг Франции, где мы традиционно отдыхаем каждый год, а я оказался отрезан от всего этого. От родных, от любимой собаки…
Какой породы?
Лабрадор.
Подтвердите мою догадку.
Это правда, Роми — дочь Кони от первого помета, хотя мы старались не афишировать факт. Должен признаться, раньше я не был собачником, но Владимир Владимирович, видимо, хотел отдать щенка в приличные руки, и я, понятное дело, согласился. Сам выбрал Роми, она сразу мне понравилась: черненькая, с белым пятнышком на груди… До семи месяцев, пока не сделали прививки и не выправили необходимые документы, Роми жила в президентской резиденции на Рублевке, а потом я увез ее в Швейцарию. За десять лет собака стала полноценным членом семьи…
Постоянные разъезды — нормальное состояние для любого крупного предпринимателя, я привык мотаться по миру, проводил в самолете по пятьсот часов за год, но всегда знал, что в любой момент могу прилететь к родным. Теперь иначе, и это огорчает. 11 июля сыну исполнилось 19 лет. Чтобы нам отпраздновать день рождения вместе, он приезжал в Россию из Швейцарии, где учится в университете.
Сын, как и вы, гражданин Финляндии?
Он родился в Хельсинки, что не мешает ему, как прочим членам нашей семьи, оставаться россиянином. Я никогда не скрывал двойного гражданства. Все делал легально, по закону. Вы же помните девяностые: второй паспорт был нужен, чтобы свободно перемещаться по миру, не терять попусту времени на ожидание виз. Наш бизнес тогда активно развивался, и мобильность значила очень много…
К слову, что мешает вам сейчас поехать в Европу? В черные списки вас ведь лишь американцы внесли…
Формально ничего не препятствует. Могу хоть сегодня сесть в самолет и полететь в Париж, Женеву или Лондон. У меня много друзей и партнеров в разных странах, они не должны дать в обиду, случись что. Но тут другая тема… Увы, есть основания всерьез опасаться провокаций со стороны спецслужб США. Поверьте, это не домыслы, а вполне конкретная информация, в детали которой посвятить вас по понятным причинам пока не могу. Но мы занимаемся вопросом…
Похоже, надо было спрашивать вас, Геннадий Николаевич, не за что, а за кого муки терпите? Ведь в США не скрывают, что, желая побольнее уколоть Владимира Путина, прошлись по его ближнему кругу…
Да, можно сказать, все за родину и ее президента, чью внешнюю и внутреннюю политику разделяю, в том числе по Крыму. В Россию, кстати, я вернулся до всяких санкций и мартовского референдума, решившего судьбу полуострова. Почувствовал: пора. Как видите, живу в доме, выдержанном в классическом советском стиле. Даже картины здесь повесил в духе соцреализма. Много полотен художников Ткачевых. Потом пройдем по комнатам, покажу… Братья, к слову, родились на Брянщине, почти на границе с Украиной.
Обратил внимание: пользуетесь уоки-токи, чтобы позвать помощника или прислугу.
Здание большое — два этажа. Плюс 4 га земли. Не докричишься!
А мобильный телефон?
Господин Сноуден научил аккуратнее обращаться с этой техникой. За нами присматривают.
Большой Брат?
И большой, и малый… Приходится учитывать. Конечно, разговариваю по телефону, при этом помню: меня слушает не только собеседник, но и чужие уши. Понимаю, что говорить, когда и кому.Недавно была публикация про ваши украинские корни, Геннадий Николаевич…
Так случилось, что родители отца погибли очень рано, какое-то время он даже воспитывался в детдоме. Историю рода проследить трудно, но знаю, что мои дед и бабка с Харьковщины, а это Новороссия.
Слобожанщина.
Как ни называй, в состав советской Украины территория вошла лишь в 1922 году… Один из тех, кто заправляет там сейчас, практически мой сосед по Женеве.
Который?
Коломойский. У нас дома неподалеку. Мы не знакомы, но столько слышал об этом господине, что… Рассказы не для печати, а скорее для следственных органов.
С Владимиром Владимировичем говорили на эту тему?
Ну что вы! Во-первых, мы видимся не настолько часто, как многие думают, во-вторых, никогда не лезу в сферы, в которых не разбираюсь. Я не политик и не считаю возможным высказываться по таким вопросам.
Сколько лет вы знакомы?
Более двадцати. Но когда спрашивают о нашей дружбе, всегда отвечаю: с этим, пожалуйста, к Владимиру Владимировичу. Если назову себя его другом, будет выглядеть некорректно.
Тем не менее президент именно вашу жену упомянул, говоря о последствиях введения санкций.
Объясню. У нас несколько площадок для общения с главой государства. Чаще всего это спорт. Я один из основателей клуба "Явара-Нева", в котором Путин всегда был почетным президентом.
Ну да, "гибкий путь к победе".
Верно, так расшифровывается дзюдо… Вместе с братьями Ротенберг я изначально поддерживал клуб финансами, мы собрали в нем сильнейших борцов страны, сегодня "Явара" носит титул многократного клубного чемпиона Европы.
Кто бы сомневался!
Зря иронизируете, деньги далеко не всегда гарантируют успех, что, в частности, подтверждает пример российского футбола… Кроме дзюдо у нас с Владимиром Владимировичем есть и иные общие интересы в спорте — хоккей, горные лыжи. Еще одна тема — Российское географическое общество, сопопечителем которого являюсь.
На очередном заседании, состоявшемся после объявления санкций, Владимир Путин спросил, как ощущаем себя в новых реалиях. Я ответил, мол, все в порядке, но есть нюансы. И рассказал историю, которую президент потом упоминал во время прямой линии в середине апреля. Про то, что моя жена не смогла в Германии заплатить за сложную хирургическую операцию на позвоночнике. Клиника выставила счет, а платеж не прошел, хотя санкции вроде не распространяются на членов семьи, да и Европа не вносила нас ни в какие стоп-листы.
Мы, конечно, нашли выход из ситуации, все оплатили, но случившееся, согласитесь, большая глупость. Лена, к слову, до сих пор, спустя четыре месяца после операции, не до конца восстановилась, хотя давно должна была. Врачи объясняют это стрессом из-за последних событий.
Но вы разобрались, почему первоначальная транзакция по счету не проходила?
Все просто. Даже крупные частные европейские банки — заложники мировой финансовой системы, которую контролируют США. При желании те могут делать что хотят и с кем хотят. Вы же знаете, французов активно убеждают отказаться от контракта на поставки десантных кораблей Mistral в Россию, обещая взамен снизить сумму штрафов для BNP Paribas за работу с Ираном, Суданом и Кубой.
Если называть вещи своими именами, это неприкрытый шантаж. Из Госдепа без малейшего стеснения звонят напрямую топ-менеджерам европейских банков и диктуют, кому из россиян блокировать счета. Многие предпочитают не рисковать, выполняя настоятельные "советы" заокеанских партнеров…
И что же вы сделали со своими картами Visa и Master Card? Выбросили?
Перестал пользоваться. Придется, как прежде, возить с собой кошелек с наличными.
Или чемоданчик.
Пока карманы пиджака вроде не оттопыриваются… Из карточек, вот смотрите, остались швейцарская медстраховка, международные водительские права и финский пластик ID, аналог паспорта. Правда, теперь добавилась китайская Union. Как санкции ввели, сразу ее оформил.
В дело пускали?
Конечно. Отлично работает! И принимают карту во многих местах. В некотором смысле надежнее, чем Visa. По крайней мере американцы не дотянутся.
Порой ситуация доходит до смешного. Слышали, наверное, историю, как на сцене принадлежащей нам с Ротенбергами арены Hartwall в Хельсинки должен был выступить Тимберлейк, а ему начали угрожать, суля проблемы в Штатах, если примет приглашение людей из санкционного списка. В итоге условием концерта стало, что Джастин не встретится персонально со мной. А я и не собирался на это шоу, Тимберлейк — герой не моего романа…
Интересно, а налоги вы, Геннадий Николаевич, где теперь платите?
Последние 14 лет делаю это в Швейцарии. До того — в Финляндии. Но все, что положено отчислять в российскую казну, аккуратно перевожу. Я исправный налогоплательщик и намерен оставаться таковым впредь. В принципе мог бы сократить выплаты, сославшись на правило о запрете двойного налогообложения, но не делал этого, понимая, что мои деньги идут и на пенсии, зарплаты российским врачам, учителям, военным. Не обеднею, если поделюсь с бюджетом…
Банк "Россия", акционером которого являетесь, перешел на расчеты в рублях. Как это отразилось на его показателях?
Существенно хуже не стало. Нам удалось сконцентрироваться, мобилизоваться, банк поддержали отечественные предприятия. В частности, в "Россию" перевели счета крупные энергетические компании. Точные цифры не назову, я все же не менеджер банка.
Да, определенные ограничения, связанные с санкциями, есть, отрицать глупо. Мы не можем проводить операции на Западе, кредитоваться там. Неприятно, но не смертельно. Сложившаяся ситуация — повод озаботиться финансовой безопасностью страны, ее неуязвимостью для внешнего воздействия.
Впрочем, это касается любой сферы жизни, не только денежной. Санкции ведь проявляются самым причудливым образом. Скажем, компания Gulfstream перестала выполнять договорные обязательства, прекратив полеты моего самолета, купленного у нее же за немалые деньги.
А в чем суть отказа?
По американским законам Gulfstream запрещены любые контакты со мной. Они не могут обсуждать ни следующие поставки уже заказанных самолетов, ни работу этого. Техника не обслуживается, стоит на приколе…
Здесь?
Да, в Москве. Мой Gulfstream нельзя эксплуатировать, поскольку компания не обеспечивает его запасными частями, летчики не вправе пользоваться навигацией, встроенными картами. Ведь даже во французских Falcone много деталей, сделанных в США.
И на чем же вы, Геннадий Николаевич, теперь перемещаетесь по просторам нашей необъятной родины?
Как говорилось в фильме "Место встречи изменить нельзя", на Костю Сапрыкина у нас есть свои методы… В крайнем случае всегда можно заказать чартер, хотя это и не слишком удобно.
А вертолетами личными пользуетесь?
Они же не американские. Европейские. Пока летают. А что будет завтра… Безусловно, Штаты могут еще нам насолить, нанести определенный урон экономике, финансовой сфере, нащупать какие-то болевые точки, но в целом-то наша позиция понятна и правильна.
Россия — суверенное государство, защищающее национальные интересы. Думаю, Америку более всего и злит, что мы не легли покорно под нее, как делают остальные. Отсюда и такая враждебная реакция.
Но для вас, Геннадий Николаевич, и людей вашего круга количество персональных издержек столь велико, что наверняка возникает мысль о похмелье в чужом пиру.
Почему же в чужом? Никогда не отделял себя от России.
И не чувствуете себя заложником ситуации?
Ну да, наверное… За все в жизни надо платить. И за знакомство с руководством страны тоже. Впрочем, личными неудобствами и возникшими издержками в бизнесе можно и нужно пренебречь, когда речь заходит об интересах государства. Это частности на фоне глобальных задач. Прекрасно все понимаю.
Наивно думать, будто кому-то удастся такими методами запугать нас, заставить отступить. Не надо пытаться давить на Россию! Шантаж контрпродуктивен. Мы все вытерпим и найдем выход из ситуации.
Санкции не только проблема, но и стимул. Нельзя столь сильно зависеть от внешнего мира. Касается ли это оборонки, финансов, продовольственной безопасности… Надо развивать свое.
Вот вода, которую мы с вами пьем, "Акваника", тоже попала в санкционный список. Производим ее в муромских лесах под Нижним Новгородом, достаем из реликтового моря с глубины 200 м. В отличие, к слову, от всемирно раскрученных западных брендов, которые вряд ли могут похвастаться натуральностью продукта.
Кому помешала наша вода? Ну что это такое?! Сын подал неплохую идею: использовать в рекламной кампании то, что "Акваника" под санкциями. Это придаст воде особый вкус…
А вот НОВАТЭКу такой привкус вряд ли на пользу. После объявления США о включении компании в черный список ее акции сразу упали в цене, Total перестала увеличивать свою долю…
Конечно, в санкциях приятного мало. Мы по-прежнему вправе работать, торговать и на Западе, и на Востоке, но нас ограничивают в кредитовании. Банки США теперь не могут выдавать нам деньги более чем на 90 дней.
Я уже говорил, проблема в том, что европейцы боятся американцев. Сегодня в мире доминирует система, завязанная на доллар, альтернативы ей пока нет.
Вот БРИКС создает банк, многие китайские финансовые институты открывают офисы в Европе, и, может, со временем юань придет на смену американской валюте. Но в любом случае это произойдет не завтра.
А пока вас не слишком вежливо попросили из "Южного потока"…
Да, мы выиграли тендер, рассчитывали внести посильный вклад в общее дело, но, видите, господин Маккейн поехал в Болгарию и уговорил местные власти отказаться от наших услуг.
Вышли из проекта, чтобы не ставить его под угрозу срыва. Планировалось, что "Стройтрансгаз" проложит по территории Болгарии первый сухопутный участок трубопровода длиной 500 км. Теперь нас должна заменить принадлежащая "Газпрому" компания "Центргаз"… Хотя "Стройтрансгаз" участвовал в крупных международных проектах, мы строили часть "Северного потока" между Германией и Чехией, прокладывали трубопроводы в арабских странах…
Безусловно, с точки зрения бизнеса потеря "Южного потока" для нас неприятна, но кому мне предъявить претензии? Американцам?
Думаю, в Вашингтоне рассчитывают, что вы все — те, кто теперь не летает и не выезжает, — соберетесь вместе и пойдете в Кремль. Просить смягчить позицию по Украине.
Ну нет! Исключено. Владимир Владимирович в любой ситуации руководствуется интересами России. Точка. Тут компромисса быть не может. Да и нам в голову не придет рассуждать на эту тему.
Из-за санкций есть определенные трудности, уже сказал об этом, но, повторяю, это мелочи по сравнению с масштабом государственных задач.
Чего же для счастья не хватает?
Прозвучит сентиментально, но порой недостает душевного тепла в людях. Искреннее общение ничем не заменить. Многое отдал бы за полную личную свободу… При этом остаюсь оптимистом по натуре. Верю: все устаканится, образуется. Я умею прощать.
Да, порой сталкиваешься с подлостью и предательством, но, если держать в себе, будет лишь хуже. Тяжелая ноша! Стоит ли тащить? Проще простить и забыть.
А как быть с крепнущими заморозками в отношениях с Западом? На ваш взгляд, похолодание надолго?
Не исключаю, что в моем случае — да. Внутренне готов жить под санкциями. Говорю абсолютно искренне.
