Симму Тийк: "В основном политика делается при свете дня"
Эстонское спокойствие, российские сюрпризы
– Откуда у вас такой замечательный русский язык?
– Жизнь научила. В шестом классе меня на два месяца отправили в Артек. Отличников посылали летом, а меня послали зимой… (Смеется.) За два месяца я не встретил там ни одного эстонца — всего из Эстонии послали человек тридцать, но нас расселили по разным лагерям. До этого я по-русски не говорил, а как бросили в воду — так и поплыл… Там ведь надо было и в школу ходить. Через неделю заговорил — а деваться куда?
– Быстрая адаптация — качество, важное для дипломата.
– Ну-у… Пока что жив. Значит, сумел выжить.
– До того как стать послом в России, вы возглавляли Третий политический отдел эстонского МИДа. Чем занимается этот отдел?
– Говоря скромно, почти всем миром — за исключением стран Европейского cоюза, НАТО и Балкан. Все остальное — это третий отдел.
– И Россия?
– И Россия, и Вануату, и Кирибати, и Китай, и Бразилия — что угодно.
– Насколько Россия интересна вам лично?
– Даже очень. Россия все-таки наш сосед…
– "Сосед" — это геополитика…
– Нет, в первую очередь это реальность. Геополитические толкования — дело десятое. Я по образованию историк, а история Эстонии и России переплелась не единожды. Как мне кажется, в Эстонии жизнь с каждым годом становится скучнее, организованнее, упорядоченнее, а Россия все еще бурлит — и будет бурлить долго: там все меняется, все движется, Россия постоянно преподносит нам сюрпризы. Как такой страной не интересоваться… А еще мне не чужда русская культура — Чехов, Бунин, русский театр. Настоящей культурой восхищаться всегда легко.
Бронзовый отлив
– Работа в Москве однозначно оценивается эстонскими СМИ как raske töö, то есть тяжелая. Когда вам предложили эту работу, вы сразу согласились?
– Нет, конечно. Это несолидно — соглашаться сразу. (Смеется.) Когда тебе убедительно советуют сделать что-нибудь, в конце концов неизбежно согласишься. И потом, всегда приятно заниматься интересной и сложной работой. А Россия — самая интересная из всех стран, где у нас есть посольства. Кроме того, в Москве много разных людей, много хороших театров и музеев.
– У вас в Москве есть друзья или знакомые?
– Есть — и те, и другие. Не так много, как нужно. Мы работаем над этим.
– Как вы думаете, почему именно вам настоятельно советовали стать послом в России?
– Наверное, потому, что посчитали меня уступчивым человеком… (Смеется.) Нельзя сказать, что я мало занимался Россией во время работы в третьем отделе. До того я тоже имел дело с российской тематикой — и в МИДе, и на Тоомпеа, будучи советником премьер-министров, Калласа и Лаара. Кстати, с мидовской точки зрения работа в бюро премьер-министра — это такая же командировка, как в Копенгаген или в Дублин.
– После "бронзовой ночи" у Эстонии с Россией очень особенные отношения…
– В основном политика делается при свете дня, поэтому я бы не стал преувеличивать роль ни этой ночи, ни каких-то других. Не в "бронзовую ночь" все началось — и ничего с нею не закончилось. Это просто один из эпизодов в долгой истории эстонско-российских отношений. Я вообще глубоко убежден в том, что ни эстонскую историю, ни российскую, ни историю отношений наших стран невозможно понять, исходя из последних пятидесяти лет, — начинать надо с древних времен. Так же невозможно объяснить историю наших отношений одной ночью, пусть и "бронзовой". Пора перестать преувеличивать важность отдельных событий прошлого года.
– Множество людей с вами не согласились бы.
– Я скажу так: если отношения неровные, значит, в них есть подъемы и спады. Как у моря — прилив чередуется с отливом. Сейчас мы переживаем один из отливов, и он не единственный. Но нам нельзя забывать о приливах.
Ветер и муравьи
– Какими средствами, на ваш взгляд, следует теперь исправлять положение, чтобы отлив сменился приливом?
– Я считаю, что самое верное средство — это спокойная кропотливая работа. Например, над соглашениями, которые не имеют большого политического значения, но очень полезны для налогоплательщиков обеих стран. Есть целый список таких соглашений в сферах, которые курируют Министерство внутренних дел, Министерство культуры, Министерство окружающей среды и так далее. Я воздержусь от более детального рассказа об этих соглашениях до момента, когда они будут подписаны. Надо сказать, что в последний год работа над соглашениями шла удивительно споро. Политика — она ведь как лес: в кронах деревьев дует сильный ветер, а на земле муравьи спокойненько работают…
– Но вы — как посол — как раз в кронах деревьев, где ветрено, нет?
– Как сказать. Я не политик — не министр иностранных дел, не премьер-министр, даже не президент. Моя работа — говорить с людьми, выслушивать людей, стараться договориться. Не думаю поэтому, что кто-то собирается меня сдуть, и не намерен давать к этому повода.
– Как, по вашему мнению, будет развиваться ситуация с договором о границе?
– Я думаю, какое-то время ситуация будет оставаться такой, какая она есть сейчас. Главное, что граница есть, известно, где именно она проходит, граница работает. Это практика, она важнее всего. Юридическое оформление в сравнении с практикой — дело второстепенное. Если бы мы не знали, где проходит граница, ситуация была бы иной. А так — практика удовлетворяет обе стороны. Конечно, кроме очередей на пограничных пунктах, но это уже не тематика договора о границе.
– В России вам наверняка зададут вопрос — пусть и в кулуарах, — как вы лично оцениваете апрельские события. Что бы вы ответили?
– Я бы сказал, что отношусь к ним спокойно.
– У вас есть хобби?
– Мое самое важное хобби — работа. На Западе у меня есть два хороших знакомых — фуа-гра и крем-брюле, надеюсь, я обрету таких знакомых и в России. В Москве моим хобби определенно станет русская кухня.
– Удачи вам на новом посту!
– Спасибо.
***
Справка "ДД":
Симму Тийк родился 18 февраля 1959 года в Тарту в семье научного работника. Закончил исторический факультет Тартуского университета (специализация — европейская история XX века)
С 1993 года занимает различные должности в Министерстве иностранных дел. В 1997-1999 годах работал в посольстве Эстонии в Дании, в 1999-2003 годах был советником премьер-министров Сийма Калласа и Марта Лаара, в 2003-2006 годах — посол Эстонии в Ирландии. До назначения послом в России возглавлял Третий политический отдел МИДа.
